Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Квалификационно-рейтинговая комиссия

Квалификационно-рейтинговая комиссия 04 Июн 2012 10:29 #8705

  • Bolal
  • Bolal's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 610
Решением Президиума Федерации маджонга в структуре Федерации создана Квалификационно-рейтинговая комиссия основными задачами которой являются ведение учета турниров, аккредитованных Федерацией маджонга, ведение Рейтинговой системы и Квалификационно-ранговой системы Федерации, совершенствование рейтинговых систем, применяемых Федерацией маджонга.
Здесь обсуждаем вопросы КРК. Официальные сообщения от председателя Комиссии Виталия Новикова (ComboRus).
Все о маджонге в моем блоге ВКонтакте vk.com/id297923
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 04 Июн 2012 19:08 #8707

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Подождать сообщений председателя, или можно сразу вносить предложения? :)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 04 Июн 2012 19:09 #8709

  • Bolal
  • Bolal's Avatar
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 610
Уверен, сообщения председателя не заставят ждать.
Все о маджонге в моем блоге ВКонтакте vk.com/id297923
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 04 Июн 2012 19:32 #8710

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
Bolal wrote:
Уверен, сообщения председателя не заставят ждать.
Подождите сутки, я отпишу до чего договорились на заседании + дам своё видение процессу..
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 05 Июн 2012 16:17 #8716

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
Bolal wrote:
Решением Президиума Федерации маджонга в структуре Федерации создана Квалификационно-рейтинговая комиссия основными задачами которой являются ведение учета турниров, аккредитованных Федерацией маджонга, ведение Рейтинговой системы и Квалификационно-ранговой системы Федерации, совершенствование рейтинговых систем, применяемых Федерацией маджонга.
Здесь обсуждаем вопросы КРК. Официальные сообщения от председателя Комиссии Виталия Новикова (ComboRus).
Приветствую всех в новом качестве!

Сообщения и просто мысли буду писать под своим же логином (не стал заводить новый), надеюсь это не внесёт путаницу.

По форме работы
Любая идея (не только мои, инициатива с мест приветствуется!) будет проходить следующие этапы (в основном):
* генерация,
* уточнение функциональной части у участников,
* обсуждение -- в узком кругу или на форуме,
* он-лайн опросы -- при необходимости выбора вариантов,
* представление идеи в Президиум Федерации,
* голосование,
* имплементация в случае одобрения.

Здесь важно отметить, что часть идей может (и будет) обсуждаться в узком кругу, а часть выноситься на широкую публику. И связано это, прежде всего, с уровнем погружения в предмет (цифры-цифры ..).

Ближайшие проекты:
* принятие "Квалификационно-ранговой системы",
* обсуждение и принятие "Рейтинговой системы"

Два слова о том, чем различаются эти две системы.
Любое достижение игрока в турнире можно оцениться по занятому месту из возможных (норморейтинг) и силе турнира (клубный турнир на 12 чел. имеет минимальный вес, чемпионат мира на 200+ человек -- максимальный).
Достижения игрока в различных турнирах затем по формулам смешиваются (как смешиваются -- тема отдельного обсуждения), чтобы на выходе получить некое численное выражение силы игрока.
"Статическая" часть силы игрока (например, по лучшему достижению) будет условной представлять ранг/ разряд/ звание/ квалификацию (позже определимся, как назвать).
"Динамическая" часть будет показывать численное выражение силы игрока, определяемое по последним прошедшим турнирам (математикой заморачиваться здесь не будем) и будет пересчитываться достаточно часто (в проекте -- 2 раза в месяц).

Соответственно, ранговая система базируется на статической части, рейтинговая -- на динамической.
Последнее редактирование: 05 Июн 2012 16:23 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 05 Июн 2012 16:52 #8717

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
"Рейтинговая система"

Данный пост открывает обсуждение параметров построения формулы индивидуального рейтинга игрока (далее по тексту -- "рейтинг") при ограничениях, указанных ниже.
Пишите свои предложения в эту ветку.

(!) Важное сообщение
На последнем заседании Президиума Федерации были обозначены ориентиры построения рейтинга:
* рейтинг будет использоваться при отборе игроков на официальные международные соревнования с квотированием мест по странам,
* рейтинг будет пересчитываться два раза в месяц и публиковаться в версиях "? понедельник месяца" (требуется уточнение -- 1-й и 3-й или 2-й и 4-й, Алексей и Павлы, подскажите), понедельник был выбран вследствие того, что обычно турниры заканчиваются в воскресенье. В силу наличия турниров за более, чем 4 (четыре!) года две недели могут влиять на перестановку мест вследствие изменяющихся весов,
* обсуждение параметров рейтинга будет открытым на форуме (прямо в этой ветке!),
* финальный вариант построения должен быть утверждён к началу проведения 4-го чемпионата России (ноябрь 2012 г.).

Параметры/ компоненты к обсуждению
Неизменяемые компоненты:
* норморейтинг -- концепция и подсчёт,
* вес турнира -- концепция,
* затухание весов турниров -- концепция,
* попадание в список после участия N турниров -- концепция,
Обсуждаемые компоненты:
* вес турнира -- подсчёт,
* затухание весов турниров -- подсчёт (сколько лет учитывать и как менять веса),
Высказанные (без указания авторства) концепции к обсуждению:
* уменьшение рейтинга за неучастие в турнире,
* неуменьшение рейтинга, если игрок являлся неиграющим судьёй,
* неприменение штрафных санкций к рейтингу игрока по турнирам ранее первого турнира игрока,
* ??

Ждём Ваших предложений!!
Последнее редактирование: 05 Июн 2012 16:58 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 06 Июн 2012 17:30 #8726

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Combo wrote:
Ближайшие проекты:
* принятие "Квалификационно-ранговой системы",
* обсуждение и принятие "Рейтинговой системы"

Два слова о том, чем различаются эти две системы.
Любое достижение игрока в турнире можно оцениться по занятому месту из возможных (норморейтинг) и силе турнира (клубный турнир на 12 чел. имеет минимальный вес, чемпионат мира на 200+ человек -- максимальный).
Достижения игрока в различных турнирах затем по формулам смешиваются (как смешиваются -- тема отдельного обсуждения), чтобы на выходе получить некое численное выражение силы игрока.
"Статическая" часть силы игрока (например, по лучшему достижению) будет условной представлять ранг/ разряд/ звание/ квалификацию (позже определимся, как назвать).
"Динамическая" часть будет показывать численное выражение силы игрока, определяемое по последним прошедшим турнирам (математикой заморачиваться здесь не будем) и будет пересчитываться достаточно часто (в проекте -- 2 раза в месяц).

Соответственно, ранговая система базируется на статической части, рейтинговая -- на динамической.
Первый же вопрос возникает по поводу целей. Утилитарная ценность рейтинговой системы обозначена. В чем смысл ведения ранговой системы, кроме удовлетворения от того, что она "справедливее"? Как объяснить простому игроку, зачем нужно две системы, и почему для конкретных целей используется только одна?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 06 Июн 2012 17:35 #8727

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Nom wrote:
Первый же вопрос возникает по поводу целей. Утилитарная ценность рейтинговой системы обозначена. В чем смысл ведения ранговой системы, кроме удовлетворения от того, что она "справедливее"? Как объяснить простому игроку, зачем нужно две системы, и почему для конкретных целей используется только одна?
То есть - доведу свою мысль до конца - я считаю, что ранговая система должна быть частью "реального" рейтинга, используемого для отбора на крупные международные турниры. Причина проста: пока не было ни одной внятно реализуемой концепции, как включить международные турниры с участием российских игроков во внутрироссийский рейтинг - это может себе позволить только ранговая система. Плюс явный: игроки, выезжающие за рубеж, получают бонус при отборе, как и должны. Минус тоже явный: получится уже третья система, что приведёт к ещё большей путанице :( Возможно, первые две как составные части итогового рейтинга, просто не надо публиковать? Или давать одним числом как вклад в итоговый рейтинг.
Последнее редактирование: 06 Июн 2012 17:36 от Nom.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 06 Июн 2012 17:43 #8728

  • Nom
  • Nom's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 828
Combo wrote:
Высказанные (без указания авторства) концепции к обсуждению:
* уменьшение рейтинга за неучастие в турнире,
* неуменьшение рейтинга, если игрок являлся неиграющим судьёй,
* неприменение штрафных санкций к рейтингу игрока по турнирам ранее первого турнира игрока,
* ??

Ждём Ваших предложений!!
Концепции имеет смысл обсуждать в применении к конкретным базовым условиям. В разных условиях они могут быть как разумны, так и совершенно неприемлемы. Что касается дополнительных идей, у меня, кажется, получилось, наконец, сформулировать "принцип удалённости": я предлагаю штрафы за неучастие (если таковые будут) ставить в зависимость от удаленности федерального округа проживания игрока от федерального округа проведения турнира. Т.е. при проживании игрока в том же округе начисляется полный штраф (для текущей системы равный 0,12 деленному на количество турниров за турнирный год), в соседнем округе - деленный на 2, через округ - на 3 и т.д.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 11 Июн 2012 14:19 #8769

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
Nom wrote:
Первый же вопрос возникает по поводу целей. Утилитарная ценность рейтинговой системы обозначена. В чем смысл ведения ранговой системы, кроме удовлетворения от того, что она "справедливее"? Как объяснить простому игроку, зачем нужно две системы, и почему для конкретных целей используется только одна?
То есть - доведу свою мысль до конца - я считаю, что ранговая система должна быть частью "реального" рейтинга, используемого для отбора на крупные международные турниры. Причина проста: пока не было ни одной внятно реализуемой концепции, как включить международные турниры с участием российских игроков во внутрироссийский рейтинг - это может себе позволить только ранговая система. Плюс явный: игроки, выезжающие за рубеж, получают бонус при отборе, как и должны. Минус тоже явный: получится уже третья система, что приведёт к ещё большей путанице :( Возможно, первые две как составные части итогового рейтинга, просто не надо публиковать? Или давать одним числом как вклад в итоговый рейтинг.
Спасибо, Nom, за поднятые вопросы! Постараюсь разложить ответы по полочкам..

Учёт турниров

По моему глубокому убеждению учитывать необходимо ВСЕ турниры -- российские, международные, клубные.
Однако "полезность" участия для игрока с высоким рейтингом в турнире с низким коэффициентом весьма условна -- есть вполне реальный шанс даже понизить свой рейтинг.
Какой выход?
1. Для "статичной" РАНГОВОЙ системы использовать только лучший результат игрока по всем турнирам. В этом случае игрок вполне может участвовать с турнире с низким коэффициентом без риска "спалить" свой ранг. Однако, следует отметить что "ранговая" система является, по сути, некой вспомогательной системой. Её результаты можно использовать для отчётности (в вышестоящие организации?): "имеется Х мастеров, Y кандидатов, Z игроков .. разряда". Ранг/ разряд можно в будущем (не сейчас) использовать для оценки силы турнира (в моменте сила турнира, выражаемая в коэффициенте турнира, назначается "сверху" или зависит от числа игроков). В конце концов, ранг выражает силу игрока "на дистанции".
2. Для "динамической" системы типа "рейтинг" клубные турниры не использовать. Международные турниры, напротив, можно использовать -- с оговорками, см. следующий параграф.

Цели рейтинга

Как уже было сказано выше, цитирую:
рейтинг будет использоваться при отборе игроков на официальные международные соревнования с квотированием мест по странам
Я вижу ровно ДВА пути (высказывайтесь, может их больше) для ранжирования игроков для отбора на международные соревнования:
1. Использовать готовый "внешний" рейтинг, например рейтинг ЕМА, для отбора части игроков для квоты, вторую же часть брать из "внутреннего" списка. (В конкретике, не будем сейчас заморачиваться, но, например, при квоте в 6 игроков из списка ЕМА взять 4, а 2 -- из внутреннего списка),
2. Использовать "комбинированнный" подход, при котором результаты игроков на международных турнирах будут "влиты" в российский рейтинг. Численные параметры учёта будут описаны в следующем параграфе.

Коэффициент турнира

Каждому турниру присуждается коэффициент по некой логарифмической шкале на основании ЧУТ (числа участников турнира), причём для иностранных турниров коэффициент ровно на 1,00 выше (обсуждается!) , чем для российских. Для "чемпионатов" используется заданный "сверху" коэффициент (если он выше, чем по формуле). См. на таблицу ("КТР" -- "коэффициент турнира реальный"):

Attachment .JPG not found


Для иностранных турниров с ЧУТ выше 128 можно продолжить формулу до коэффициента = 6,00 (обсуждается!).
Как это будет работать? -- см. следующий параграф

Каким быть максимальным значениям рейтинга -- "нормированным" (до 1,000) или "ранговым" (неограниченно)?
.. ранговая система должна быть частью "реального" рейтинга, используемого для отбора на крупные международные турниры ..
С каждого турнира игроку в настоящее время учитывается значение "норморейтинга", от 0 до 1,000. В каких бы турнирах ни поучаствовал игрок (от чемпионата города, до чемпионата РФ), в ход пойдут только значения до 1,000. Игрок, выигравший чемпионат города с коэффициентом = 1,00, будет выглядеть куда лучше игрока, занявшего 3-е место в чемпионате РФ. Проблема очевидна.
Способ решения необычайно прост -- учитывать с каждого турнира не "норморейтинг", а "норморейтинг" * "коэффициент турнира"!
(Говоря совсем уж о нюансах, при этом в знаменатель формул должны пойти не суммы "коэффициентов турнира", а значения "1,00"; всё скорректированное по весам в зависимости от давности турнира.
Также не должны применяться штрафы за неучастие в зарубежных турнирах -- очевидно).

Периодичность выпуска рейтинга

Как уже говорилось выше, рейтинг будет издаваться два раза в месяц (с перерасчётом весов турниров по датам).


Подводя черту -- ждём откликов!
Последнее редактирование: 11 Июн 2012 15:33 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 15 Янв 2013 22:05 #9449

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
Этот пост является инициацией обсуждения настроек квалификационной системы (не путать с рейтинговой!).

С рейтингами разобрались -- основная компонента с турнира для игрока -- NR*Coef.
В ней заложен продемонстрированный игроком уровень игры (в связке с формальной сложностью турнира).
Совокупность этих величин, взвешенная на затухающий вес турнира даёт "рейтинг" -- актуальную, динамическую картину силы игрока.

А что со "статикой"?
По всем законам жанра, та же величина, без затуханий, может давать нам представление об уровне игры в долгосрочном периоде.
Необходимо соотнести числовым выражениям то, что мы хотим присваивать -- ранги/ разряды/ звания и пр.

Т.к. величина NR*Coef колеблется от 0 до 5,000, то логично "нарезать" уровни по 500 очков, соотнеся каждый такой уровень с неким названием (так было уже сделано в обсуждениях ранее на форуме).
В опроснике по рейтинговой системе в октябре 2012 г. 50% респондентов проголосовали за опцию:
"определять ранг/ разряд/ звание по совокупности достижений игрока, увязав его со значением рейтинга".

Маджонговому сообществу предлагается оценить следующий подход в присвоении рангов:
* ранги увязываются с выполненными нормами по показателю NR*Coef,
* для определения рангов учитываются не только зарубежные и российские турниры, но также клубные. "Выхлоп" с клубного турнира невелик, максимум в 1,000, однако, это критично для выполнения массовых рангов (в 500 и 1,000),
* ранг, в общем случае, не присваивается пожизненно при однократном превышении нормы,
* ранг присваивается пожизненно при наступлении одного из двух условий:
-- норма ранга превышается текущим значением рейтинга (по действующей рейтинговой системе). Здесь основная подоплёка в том, что реальных значений, превышающих норму, будет несколько,
-- норма ранга превышается результатами отдельных турниров неоднократно, например, 2 раза. В варианте, число превышений зависит от уровня ранга,
* для малых рангов, например, 500 и 1000, допускается "кумулятивное" выполнение нормы (т.е., по сумме "излишков" с разных турниров).

После того, как ранговая система докажет свою состоятельность, её результаты могут повлиять на изменение формул расчёта результатов отдельных турниров (та самая средняя сила турнира).

Высказывайтесь!!
Последнее редактирование: 15 Янв 2013 22:47 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 20 Окт 2013 22:12 #9873

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
Важное сообщение!!

С 1 ноября 2013 г. Федерация маджонга меняет принципы подсчета рейтинга игроков.

После введения в ноябре прошлого года нового варианта рейтинга в Федерацию поступали многочисленные обращения о некорректности существующего подсчета, разбалансированности рейтинга и непрозрачности его принципов.
В связи с этим квалификационно-рейтинговая комиссия еще раз изучила многочисленные варианты подсчета рейтинга игроков и в результате долгих обсуждений решила вернуться к нормированному рейтингу, а также постановила включить в подсчет рейтинга компонент, содержащий лучшие сыгранные игроком турниры, как это сделано в рейтинге Европейской ассоциации маджонга.
При этом российский рейтинг будет иметь и отличия от рейтинга ЕМА:
* коэффициенты давности турнира будут уменьшаться вдвое каждый год в течение трех лет, за которые учитываются результаты игрока;
* весовые коэффициенты турниров рассчитываются на базе таблицы, учитывающей размер (а значит, и сложность) турнира с надбавкой "за статус" турнира;
* минимальное количество турниров, при котором рейтинг не будет искусственно понижаться, соответствует ежегодному участию в Чемпионате России;
* в компоненте лучших турниров будут учитываться и результаты в зарубежных турнирах.

Предварительный вариант рейтинга на дату 01.11.2013 по новой рейтинговой системе (назовём её "система 2013-11") будет представлен на форуме в ближайшие 2-3 дня.
Положение по новой рейтинговой системе будет помещено на сайт в ближайшую неделю.
Последнее редактирование: 20 Окт 2013 23:17 от Nom.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Квалификационно-рейтинговая комиссия 20 Окт 2013 22:54 #9874

  • Combo
  • Combo's Avatar
  • Вне сайта
  • Administrator
  • Сообщений: 3143
В данном посте будут даны комментарии к посту об изменении рейтинговой системы с 01.11.2013.
многочисленные обращения о некорректности существующего подсчета, разбалансированности рейтинга и непрозрачности его принципов
Можно привести следующие причины смены рейтинговой системы:
* не стимулирует к участию в турнирах,
* заставляет игнорировать турниры с низким коэффициентом,
* и пр.
изучила многочисленные варианты подсчета рейтинга игроков и в результате долгих обсуждений
Реальное обсуждение продолжалось не менее месяца в формате 3+1 (Анохин-Новиков-Чичигин + Большаков), было предложено 5 основных систем без учёта их модификаций ..
вернуться к нормированному рейтингу
Основа рейтинга -- NR (норморейтинг, число после домножения на 1, 000 в диапазоне 0 -- 1, 000).

При этом рейтинг игрока будет состоять из суммы двух частей (по 50% веса каждая):
* лучшие 3 турнира игрока по показателю NR (включая зарубежные турниры), взвешенное суммирование будет проводиться по коэффициенту турнира и весу давности турнира (при 1-2 турнирах всего, недостающие учитываются как имеющие NR=0, Coeff=1, Wt=1),
* средневзвешенный (по Coeff и Wt) норморейтинг игрока только по российским турнирам с ограничением знаменателя суммой, основанной на коэффициентах 3-х последних Чемпионатах России, (1*Coeff(ЧР)+1/2*Coeff(ЧР-1)+1/4*Coeff(ЧР-2)).

* коэффициенты давности турнира будут уменьшаться вдвое каждый год в течение трех лет
Вместо весов 1, 1/3, 2/3 будет применяться система весов 1, 1/2, 1/4.
* весовые коэффициенты турниров рассчитываются на базе таблицы, учитывающей размер (а значит, и сложность) турнира с надбавкой "за статус" турнира
Отменяются "априорные" коэффициенты по РФ-турнирам (2 -- чемпионат субъекта, 3 -- чемпионат России и т.д.).
Новый коэффициент турнира -- компонент, ответственный за ЧУТ (число участников турнира), число в диапазоне 1,0 -- 3,0 + компонент за "статус" турнира, число в диапазоне 0,1 -- 0,4.
* минимальное количество турниров, при котором рейтинг не будет искусственно понижаться, соответствует ежегодному участию в Чемпионате России
См. выше (сумма, основанная на коэффициентах 3-х последних Чемпионатах России).

Рейтинг игрока может быть подсчитан даже для 1 сыгранного турнира, в отличие от ранее действующих рейтинговых систем.
Последнее редактирование: 21 Окт 2013 00:08 от Combo.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
Время создания страницы: 0.387 секунд
You are here Forum Форум сайта mahjong.ru Федерация Квалификационно-рейтинговая комиссия